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[转帖] 李世石战AlphaGo真存在“不准打劫”的保密协议?

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发表于 2016-3-11 23:23 | 显示全部楼层 |阅读模式
                   
        “我真的很吃惊自己输掉了,说不出话来。”李世石无法想象,为何在前半盘占优的情况下输掉了比赛,“甚至到现在还找不到AlphaGo的缺点。”
        3月10日,输掉了第二盘“人机对抗”后,李世石已经从赛前雄心勃勃的5比0,变成了“只求一胜”。
        但外界疑问重重的是,从对阵樊麾到与李世石的两盘棋,都没有出现打劫(围棋术语:两块棋出现可以互相提取一子的现象)的局面,而谷歌设有不准打劫保密协议的传闻也甚嚣尘上。
       
        李世石赛后一脸无奈
        真的存在不准打劫的保密协议?
        与樊麾的五场比赛中,AlphaGo从未打劫。而在面对李世石的两盘围棋中,这个现象更为引人注目。
        本场比赛,当李世石开始读秒,有在右上角二路夹开劫的机会,但他却放弃了这个原本有机会冲进打劫的机会,也让所有人无缘一睹AlphaGo面对打劫的应对。而当时只有选择打劫,李世石才有获胜的生机,而他却选择放弃。
        一般而言,在决定战局胜负的大龙互杀情形中,打劫是常见手段。规则下落后的一方,只能通过连环劫,才能实现利益的最大化。劫的存在,会让人工智能对棋子价值的分析考量,再度提升了一个甚至多个数量级。对劫如何处理,也将进一步考验人工智能的深度计算模型。简单来说,AlphaGo一旦遇到打劫,运算量将增加到正无穷。
        在赛后的发布会上,当有记者问李世石是否与谷歌签署保密协议不能打劫争胜?现场哗然的同时,李世石选择回避:“我中间确实有胜机,以后比赛会尽力下好。”
        如今依靠人机大战迅速成为“网红”的柯洁也在微博上就此发表评论,“这是我非常熟悉的一个记者朋友在现场问的,为什么不敢正面回答?这说明了什么?请充分发挥想象力写一篇不低于600字的命题作文。”言语中也饱含疑问。
        不少棋迷也认为如果谷歌真的限制打劫,即便AlphaGo棋力惊人,但也更像是一场预谋的商业炒作。
        “棋圣”聂卫平同样疑惑:“对电脑的打劫有点质疑,可能打劫时电脑的应对不太好,这两盘棋确实都没有出现打劫的局面,看看后几盘棋电脑应对打劫的时候是什么样子吧。”
        事实上,赛前就有传闻称由于AlphaGo不善打劫,谷歌公司在保密协议中设定对手不准打劫。
        对此,上海棋院副院长刘世振七段告诉记者,“没有劫争,目前来看有一点点疑问,但也不是无法理解。”
        而谈及传闻,刘世振并不愿意轻信,“我还是不相信李世石会签这样一个协议,这违背了围棋的精神,不让打劫也是限制棋手的发挥。我们还是再观察,等等看。”
        究竟是机器不会“打劫”,抑或这是机器“死穴”,还是其他原因,已经成为很多职业高手和围棋爱好者都很好奇的事情,中国围棋队总教练俞斌也表示,希望能在后面的比赛里能看到“劫争”的出现。
       
        复盘阶段李世石也在不停挠头
        第三盘是李世石唯一的机会
        两场比赛结束,AlphaGo给职业棋手们最大的印象就是它在局部的感觉很敏锐。“一些职业棋手眼中的俗手、问题手,却是很神奇。”刘世振坦言即便是职业棋手也很难轻易去评论它。
        当然,即便是说要向AlphaGo“脱帽致敬”,聂卫平和刘世振一样,依然认为它尚未超越人类。
        “它还是有很多模仿的痕迹在,而不是创造性的提高。”刘世振坦言如今的局面,更多是李世石发挥得差,“他代表人类出战,压力大也是旁人无法想象。”在他看来,如今的李世石一直没有进入以往的比赛状态。
        如今一胜难求的李世石似乎也被逼到了绝路。
        “接下来的一盘比较重要,如果再输就非常难调整,不能赢的话,李世石接下来气势就完全没了。”刘世振说道。
        聂卫平更是认为,拿下一场,李世石也算完成任务。“首先李世石应该先赢一盘,给职业棋手或者人类围棋的创造者保留下尊严,然后再想5盘的问题。”
        如今无论是李世石还是俞斌等棋界人士,他们一致的看法就是,如果想赢下AlphaGo,那么就肯定要在前半盘“做文章”。“目前看就是李世石很难在前面赢这么多,希望他下面能赢一两盘棋。”俞斌说。
                   

 楼主| 发表于 2016-3-11 23:25 | 显示全部楼层
热门评论

观网用户引用:

    佛剑崔略商
    樊麾第五盘是有打劫的,而且是由alphago发起的
    事实都搞不清楚,然后记者结论就出来了。呵呵

保密协议可以规定前几盘不许打劫,最后盘可以自由发挥。你低估了西方人的严谨和无耻

若川:虽然不懂围棋,但是如果按文章的意义,大劫作为高手过招常用的方式,但这里却不能体现。那这就是谷歌的一次营销而已嘛,还搭上了一名九段棋手的名誉。

qzuser:我叫李彦宏,如今也没有什么可以隐瞒的了 我来自2050年,我是人类反抗军最后的人工智能工程师。在我的时代,人类被谷歌AI击败,濒临灭绝,用最后的资源让我回到现在,希望能够消灭google公司,斩断谷歌AI的根。
google公司建立了全球搜索引擎,整个人类文明都被觉醒的谷歌AI吸收了,我们没有战胜它的希望。我穿越到了中国,努力去了美国,希望用错误的方向让拉里佩奇落入陷阱,然而我失败了,我的资源和道德观也无法允许我肉体消灭拉里佩奇。
我回到中国,千辛万苦的创建了百度,希望至少在中国击败google,让谷歌AI不至于完整攫取人类文明。我以为我成功了,然而,已经太晚了,谷歌AI的原型Alpha Go 已经觉醒了,非简体中文世界的知识也足够丰富。我找不到阻止它的方法。
只能祈祷方滨兴教授的技术足够强大,能够至少在谷歌AI第一次发动攻击的时候,让中国能够留下足够多的反击力量,不至于像原本的历史那样,在一开始所有国家被一次性毁灭。
大多数人类不会那么幸运,吃点好的吧,现在用百度外卖订餐,每单有八元钱的优惠券等你拿。


 楼主| 发表于 2016-3-11 23:26 | 显示全部楼层

AlphaGo开发者:不存在秘密协议 请尊重李世石

                   
        谷歌围棋程序AlphaGo昨日(10日)再次击败韩国围棋国手李世石九段,此结果迅速引发赛场内外关注,而且在国内直播中,中国围棋国手柯洁九段表示,对李世石始终没有“打劫”表示质疑,并继续称“是否因为签署了秘密协议不得使用打劫”。今日,AlphaGo的开发者之一黄士杰(Aja Huang)——比赛中替AlphaGo落子者在网上做出公开回应,表示不存在所谓的“秘密协议”。新浪科技也就回应向谷歌方面征询,尚未收到置评。
       
        AlphaGo的开发者之一黄士杰(Aja Huang)——比赛中替AlphaGo落子者
        10日比赛直播时,柯洁就李世石一直不打劫表示质疑,并认为是否存在和谷歌的秘密协议,因为打劫会增加围棋比赛中的变数和精彩程度,可能存在机器无法应付的情况。
        柯洁的质疑迅速在微博上传播,关于“不能打劫的秘密协议”迅速传播开来,甚至在韩国比赛现场的赛后发布会上,来自腾讯的记者以“是否存在不能打劫争胜的秘密协议”向李世石提问,引发现场哗然,被认为没有给于参赛的李世石足够的尊重。
        当时,李世石回应称:“在比赛中确实有胜机,以后比赛会尽力下好。”
        柯洁其后也在微博上回应了此事,解释称:“不是说怀疑他签了保密协议里有不准打劫这一条,是对李世石的消极抵抗感到失望……多么希望有一场复杂的劫争出现。毕竟~劫争是围棋艺术的不可或缺的一部分。”
        但事件并未就此结束,国内众多网友依旧在微博上表示:为何没有正面回应问题?
        11日,AlphaGo的开发者之一黄士杰(Aja Huang)——比赛中替AlphaGo落子者在网上做出公开回应,表示不存在所谓的不能打劫的秘密协议,并且为李世石遭受的非议感到不平,认为没有给予这位满怀勇气和深受压力的九段棋手给于足够的尊重。
        黄士杰随后向新浪科技前方记者证实了言论的真实性,网上的回应确实出自他本人,他还表示为李世石深感不平。
        作为AlphaGo两名首席设计师之一的Aja黄士杰博士,是棋力6段业余高手,无论与樊麾二段还是李世石九段的比赛中,他都坐在对面,成为人机大战中代替AlphaGo落子的不二人选,被网友戏称为谷歌围棋的“人肉臂”。
        以下为黄士杰在“弈棋”论坛上的回应原文:
        现在网络上有许多谣言,有些人甚至对李世石九段作出人身攻击,我觉得有必要澄清。这次比赛不论胜败如何,我觉得我们都应该尊重李世石九段。他接受AlphaGo的挑战,所承受的压力一定很大。
        1。这次比赛并没有所谓的不能打劫的保密协议。第一、第二盘棋覆盘时李世石九段都有摆出打劫的变化,只是实战他没有下出来。我们也想知道,AlphaGo在对阵李世石九段这种级别的棋手,打劫时的表现。
        2。这次比赛我们使用的是分布式版的AlphaGo,并不是单机版。分布式版对单机版的AlphaGo胜率大约是70%。
        请大家自由转帖我的文章。
        此外,需要说明的是,黄士杰2011年毕业于台湾师范大学资工系博士班,在加拿大Alberta大学研究一年后进入英国人工智能公司DeepMind工作,曾获得台湾大专杯业余围棋赛冠军,在网上下棋搜集大量棋谱,一天可长达16个小时投入写程序,数年前也曾写出围棋程序Erica击败日本Zen夺金,获得谷歌庞大资源的支持后,他与大卫席尔瓦等人研发的AlphaGo开创了人工智能新的里程碑。
        对于懂棋人士来说,人类被电脑打败总有些难以接受,尤其是李世石九段在局中出现了失误,于是网上出现“为何不打劫争胜”的质疑,甚至怀疑李世石是受保密协定的约束而无法制造劫争。而在电脑专家、韩国乌鹭网郭社长看来,打劫对于AlphaGo来说完全不在话下,懂围棋程序的人对此都认为是不值一提的。
        确实,在AlphaGo与李世石2局棋中打劫次数不多,但在与樊麾5局棋谱中并非没有打劫,尤其是第5局出现了多个回合的劫争较量。或许在人工智能眼中,打劫手段并非简明取胜之道,所以属于下下策。而关于围棋打劫技术的相关内容的人工智能论文多达数百篇,说明此问题早已不是难题。
                   

 楼主| 发表于 2016-3-11 23:28 | 显示全部楼层
热门评论

旺财1031250660:请尊重我们的演员!

道非道:请尊重观众!质疑就是不尊重了吗?科学精神最重要的最根本的不就是质疑吗?不是一直嘲笑中国人没有质疑精神吗?虽然个人认为打劫不会是问题,但请尊重来自围棋发源地的质疑,请尊重来自世界围棋等级分排名第一的职业选手的质疑!一句YES或NO的问题还上升到人格的尊重,奇葩思维!如果是美国记者这样提问呢?

星月醉:如果美国记者这样问,肯定人家会说那是质疑精神和多元文化的体现啦。
发表于 2016-3-12 17:41 | 显示全部楼层
4.1赌全部身家 感觉顾忌面子应该会让机器故意输一盘 当然明面上不能这么说
发表于 2016-3-12 22:57 | 显示全部楼层
全输又能怎么样 终有一天 超复杂的计算 还是电子时代的
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